email: пароль: Регистрация / Вспомнить пароль
Быстрый вход:
 
Родословная, семейное древо, дерево Родословные известных людей

Наш проект не только предлагает познакомиться с генеалогией известных людей, но и самим принять участие в исследованиях. Вы можете составить своё собственное семейное древо, помочь в составлении деревьев других людей или просто принять участие в общении на форуме

Подсказка

Если вы хотите помочь в исследованиях или участвовать в обсуждениях, пожалуйста, зарегистрируйтесь

 
 | Оставить сообщение
Страницы: 1 2 3 4
> Ошибки на сайте

Юрий Бибиков
сообщение 2013-01-27 16:56:15
Сообщение #40
Юрий Бибиков

Сообщений: 8

В Казахской историографии Жидимир - сын (по другим иточникам внук) от третьей жены Орду-хана [Орда-Эджен, Орда, Орду-Ичен (монг. эджен — «хозяин, владыка»; ? — между 1246 и 1251) — монгольский военачальник и государственный деятель; старший сын Джучи, внук Чингис-хана, старший брат Бату (Батыя), правитель левого крыла Улуса Джучи(традиционно отождествляется с Синей Ордой)].
Н.А.Баскаков считает имя Жидимир - искаженное от Аджитемир-Хаджитемир { Хаджи (араб-посланник) + темир (тюрк.-железо)}.
см. также http://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/16173#sel=2:1,4:8
geneal.ru
сообщение 2013-01-27 17:29:55
Сообщение #41
geneal.ru

Администратор

Сообщений: 44

Юрий, правила русского языка несколько отличаются от правил старорусского языка. Возьмите Александра Невского. Правильно ведь Александр Ярославович по вашему, однако принято - Александр Ярославич. И Это не только отчество, а больше принадлежность к роду, так как и внуков и правнуков Ярослава тоже могли называть Ярославичами.
Юрий Бибиков
сообщение 2013-01-27 19:02:13
Сообщение #42
Юрий Бибиков

Сообщений: 8

А я и не спорю. Я имел ввиду, что речь идет об одном и том же человеке, причём об известном. На сайте же Дмитрий Жидимирович и Дмитрий Жидимирич определены как "неизвестные". Это мой прямой предок в бог знает каком (могу, конечно, посчитать) колене. И генетики, и историки наш род Бибиковых называют "Жидимировичи". А если дальше копать, - то кто "Чингизовы", кто "Чингизиды". Уж простите за настойчивость. Я не так давно занимаюсь генеалогией, а вот Валерий Владимирович Бибиков более 10 лет. Он - президент Союза Возрождения Родословных Традиций.
См. http://svrt.ru
geneal.ru
сообщение 2013-01-27 19:34:17
Сообщение #43
geneal.ru

Администратор

Сообщений: 44

Юрий, данные о его дочери ("N Дмитриевна") взяты отсюда. Но в книге Родословная Бибиковых об этом ничего не сказано. По первой ссылке указаны имена составителей, можете у них выяснить, откуда они взяли эти данные.

Во втором случае указана жена Тверская N Михайловна. Источник - книга историка Экземплярского Александра Васильевича (1846 - 1900) ВЕЛИКИЕ И УДЕЛЬНЫЕ КНЯЗЬЯ СЕВЕРНОЙ РУСИ В ТАТАРСКИЙ ПЕРИОД С 1238 ПО 1505 ГГ.., см. ст. 481, где Дмитрий Жидимирич указан как тесть Фёдора Михайловича.

Скорее всего вы правы и это данные об одном и том же человеке.

Если вы заинтересованы в ведении своего семейного дерева на нашем сайте, то мы можем предоставить вам эти услуги бесплатно при условии их общей доступности
Юрий Бибиков
сообщение 2013-01-28 01:25:16
Сообщение #44
Юрий Бибиков

Сообщений: 8

Когда Г.Ровенский и Н.Бибиков готовили книгу «Родословная Бибиковых» (до 1996) рунета еще не было. Представляю, как им было трудно добывать информацию. А при Советах ... и говорить нечего. Не только памятники и могилы уничтожили, но и архивам не повезло. Да и теперь в архивы далеко не везде пускают, а то и денег хотят.
Большое спасибо Вам за ссылочку на Бибилиотеку Якова Кротова (Экземплярского Александра Васильевича), она мне прежде не попадалась. Изучу!!!
Что касается документов времён 13-15 веков о взаимоотношениях русских князей и ордынских ханов их вообще нет. Все договоры были устными, залогом их исполнения, как правило, были дети или ближайшие родственники князей и ханов. Сыновья князей в обмен на княжеский ярлых годами жили в орде, а дети ханов у князей. А взаимные браки? Вам ли о них не знать. Сын того же Михаила Тверского много лет жил в Орде как заложник. Юрий Данилович Московский женился на Кончаке дочери хана Узбека – преемника Тохты и убийце Михаила Ярославича. Тверское княжество, как и Владимирское (Московское) княжество, были государствами, вассальными по отношению к Орде. Обмен служилыми людьми продолжался три столетия. Великий князь Михаил Ярославич посетил Орду в 1293 г., где, вероятно, и договорился о переходе к нему на службу Жидимира – сына Орду-хана и племянника хана Тохты. Он (Жидимир) был уже в возрасте, а сын его был уже взрослым. Возможно (весьма вероятно) Михаил отдал за сына Жидимира свою дочь (Тверская N Михайловна), потому он и принял крещение и стал Дмитрием. А за Федора Михайловича (имеется ввиду князь Белозерский) отдали дочь Дмитрия Жидимировича и Тверской N Михайловны (это я так предполагаю).
Хорошее дело Вы затеяли. Успехов Вам.
Юрий Бибиков
сообщение 2013-02-16 20:11:24
Сообщение #45
Юрий Бибиков

Сообщений: 8

Уж простите, не знаю как к Вам обращаться. С момента последнего нашего общения я не оставлял попыток разобраться с альянсом Дмитрий Жидимирович (Жидимирич) -> Тверская NN Михайловна. И вот что удалось выяснить.
1. Ярослав Ярославич (отец святого вел. князя Михаила) был женат дважды. Это известный факт. Первая супруга Наталья, которой у него было двое сыновей. Святослав Ярославич Тверской (до 1250 — 1282/1285) — тверской князь с 1271 по 1282. Старший сын Ярослава Ярославича Тверского, и Михаил Ярославич (до 1252-1271) - второй сын. В 1252 Г. в борьбе между старшими братьями, Александром Ярославичем Невским и Андреем Ярославичем, рьяно выступавшим за активное сопротивление Орде, Я.Я. держал сторону лояльную к Орде. При взятии Переяславля союзники Александра Невского — ордынцы — убили жену Ярослава Наталью, а детей взяли в плен в качестве заложников. Это тоже известный факт. Известно так же, что в те времена мальчиков женили в 12-15 лет, а девочек отдавали замуж в 8-12 лет. Если девочку до 16-ти (в крайнем случае до 20-ти) выдать не удавалось, её отправляли в монастырь. О времена, о нравы. Так вот, я предположил. что Тверская NN Михайловна - это дочь Михаила Ярославича от Натальи. Я.Я. вторично женился в 1262 или в 1266 году на Ксении Юрьевне. От этого брака в 1271 (через неделю после кончины Я.Я.) родился сын Михаил Ярославич второй, названный, скорей всего в честь старшего брата, погибшего вероятно вместе с отцом. Известный факт: Ярослав ездил в Орду с племянниками Василием и Дмитрием Александровичами (сыновьями Александра Невского) и на обратном пути умер (16 сентября 1272 г.), многие исследователи считают, что он был отравлен. А кем? Ну не ордынцами же. Скорее всего его гравными недоброжелателями - племянниками. Скорей всего с ним ездил и сын Михаил старший - так было принято в отношениях с Ордой. Племянники спали и видели себя на великокняжеском престоле. Эта вражда между потомками Ярослава Всеволодовича (Ярслава Ярославича и Александра Ярославича Невского) велась полтора столетия. Сколько людей полегло с обеих сторон. Это все известные факты.
2. Что же касается нашего Жидимира. Из летописей известно, что Около 1300 г. выехал из Синей Орды в Тверь, по сказаниям родословных книг, мурза Жидимир, родственник ханам Синей Орды, сын которого принял св. крещение с именем Дмитрия Жидимировича и был боярином в Твери. Внук Дмитрия, Фёдор Николаевич (Микулич), носил прозвище Бибик; от него-то и пошли и стали писаться его потомки Бибиковыми. Порой в летописях ханов именуют ЦАРЯМИ. Мурза — (амир-задэ — принц) аристократический титул в тюркских государствах. Это как правило сыновья и близкие родственники ханов. Мурза — это высший слой тюркского дворянства. В России это были князья. Известно, что многие крупнейшие дворянские роды России, в том числе княжеские, гордились тем, что происходят от знатных татарских родов Золотой Орды и её наследников — различных татарских ханств и княжеств. Такие дворяне, происходившие от татарских князей и царевичей, назывались как князьями, так и мурзами. Кого же мог взять в жены сын мурзы Жидимира Чингизова? Теперь мы знаем кого. Вот еще пример: родной брат мурзы Жидимира Данияр Даир Кайда Чингизович (в крещении Пётр Ордынский) женился на дочери Ярослава (Бориса) Васильевича князя Ростовского. От них пошел род Чириковых.
3. На сайте допущена еще одна ошибка. Жизнеописание Михаила Ярославича Тверского (1249(50)-1271) должно относиться к Тверской Михаил Ярославич святой, вел.кн. (1272-1319).
С уваженим. Ю.Бибиков
geneal.ru
сообщение 2013-02-16 21:45:24
Сообщение #46
geneal.ru

Администратор

Сообщений: 44

Обращаться можно по нику, в сети это нормально) Спасибо за предоставленные данные и подробное описание. По порядку.

1-2. Здесь есть новые факты, внесли их на сайт.

У Тверской N матерю указана Кашинская Анна Дмитриевна, св. кнж. (1279-1368) (источник надо искать), она же Кашинская Анна - жена Михаила Ярославича Младшего. Видимо и все её дети от него.

Здесь мы ничего не утверждаем, так как наши источники могут быть не надёжны.

3. Да, вы правы, поправили, спасибо.
Юрий Бибиков
сообщение 2013-02-17 00:16:25
Сообщение #47
Юрий Бибиков

Сообщений: 8

У Тверской N матерю указана Кашинская Анна Дмитриевна, св. кнж. (1279-1368) (источник надо искать), она же Кашинская Анна - жена Михаила Ярославича Младшего. Видимо и все её дети от него.
Этого не может быть, т.к. известно, что в 1313 году дочь Дмитрия Жидимирича и Тверской N Михайловны выдана замуж за Федора Михайловича. Анна родилась ок 1280, родила дочь от Михаила допустим в 15 лет = 1294, которая в свою очередь вышла замуж за Д.Жидимирича. допустим даже в 12 лет = 1306 г. А уже их дочь вышла замуж за Федора Белозерского (известный факт) в 1313, т.е в 7 лет?. Конечно, это вполне возможно, девочек рано отдавали замуж, но мало вероятно. Так в Википедии, написано, что Анна Дм. "8 ноября 1299 года вышла замуж за князя Михаила Ярославича Тверского". Не все, что написано в Википедии, верно. У Вас, например, на сайте А.Д. вышла за М.Я. в 1294, что тоже возможно. Так что Тверская N Михайловна скорее дочь Михаила Ярославича старшего.
Удачи Вам. С ув. Ю.Бибиков.
Юрий Бибиков
сообщение 2013-02-17 01:12:39
Сообщение #48
Юрий Бибиков

Сообщений: 8

Вот еще нашел информацию о детях Анны Кашинской и Михаила Ярославича.
http://oyatsky.ru/2009-07-11-09-27-37/26-2009-08-01-10-35-00.html
"У супругов родилось пятеро детей, но дочь Феодора умерла в младенчестве. Четверо же сыновей: Дмитрий, Александр, Константин и Василий росли и воспитывались родителями, в подражании лучшим примерам своего рода (в родах и Михаила, и Анны были князья, отдавшие жизнь за веру и родную землю, причисленные к лику святых: это святые благоверные князья Михаил Черниговский, Василько Ростовский, Александр Невский)."
Angulem
сообщение 2013-02-24 09:13:00
Сообщение #51

Сообщений: 1

Поменяйте даты смерти на даты рождения у членов ныне ЖИВОЙ королевской семьи Англии. А то у Вас они все умерли уже.
geneal.ru
сообщение 2013-02-24 13:53:33
Сообщение #52
geneal.ru

Администратор

Сообщений: 44

Angulem, спасибо, исправили
boristro@mail.ru
сообщение 2013-03-15 15:38:33
Сообщение #58
boristro@mail.ru

Сообщений: 6

В моей родословной ошибочно дважды записаны данные о Троекуровой(Толстой)Прасковьи Ивановне.Я пытаюсь исключить одну из записей-мне это не удается.Поэтому.прошу Вас удалить ненужные в моей родословной данные по Троекуровой(Толстой)Прасковье Ивановне .у которой дата рождения не 1690-1768гг.
boristro@mail.ru
сообщение 2013-03-20 15:46:27
Сообщение #59
boristro@mail.ru

Сообщений: 6

Сегодня я ошибочно дважды ввел информацию о Троекуровой Софье Борисовне .но моя попытка удалить лишнюю запись-одну опять закончилась безрезультатно.Прошу исправить мою ошибку и удалить из моей родословной лишнюю и ненужную запись.Спасибо за внимание!
boristro@mail.ru
сообщение 2013-03-21 14:46:32
Сообщение #60
boristro@mail.ru

Сообщений: 6

Я еще плохо работаю на компьюторе.поэтому возможны те ошибки.которые я допускаю в процессе работы.Вот и сегодня почему-то на родословной моего рода дважды отображены данные по Троекуровой Прасковье Федоровне.Прошу удалить лишнюю запись по этой персоне.Спасибо!
Анна
сообщение 2013-06-15 12:26:47
Сообщение #71

Сообщений: 4

Не могу получить код активации нa мою почту @gmail.com На сайте нашла человека. которого ищу! ПРОШУ ПОМОЧЬ!

Страницы: 1 2 3 4

для участия в обсуждении необходимо зарегистрироваться на сайте

© 2011 - 2017
родословная, семейное дерево, семейное древо, составление родословной, генеалогия, бесплатно, поиск предков, родословная князей, известные роды